Desinfektion

[Spartak Moskva]

Hej kamrater! Jag är helt grön i bryggningen. Nu har man avvärjat sin 2a kok. Min fråga är om desinficeringen. Jag har kokat sönder flera grejer nu på senaste tiden. Både häverten, provrör och dylikt smältes ihjäl. Dessutom skummar dessa medel mot bakterier så oerhört mycket. Jag hade hela damejanen fullt med skum sist.
Hur brukar ni decinficera häverten, provrör och sånt som inte tål hårdkokas i flera timmar?

[ranald]

Jag har hört mycket gott om Starsan. Själv använder jag klorin, 1:10 (1dl klorin, 9 dl vatten) och låter det vara blöt av lösningen i 30min.

[latmasken]

Starsan är oerhört smidigt. En stor fördel är att man inte behöver efterskölja.

Kör man med klorin måste man skölja rätt rejält efteråt för att få bort klorsmaken.

[Spartak Moskva]

Klorin i mat??? Det går ju inte. Med starsan blir skummet kvar i dunken/flaskorna. Den försvinner liksom inte.

[ranald]

Alltså, klorin blir inte "kvar" i drycken. Klorin verkar genom att frisätta klorgas, vilken är aggressivt reaktiv. Det är det som dödar mikroorganismerna. Klorgasen reagerar med ämnen i omgivningen, och de "rester" som blir kvar är mestadels föreningen "klor-natrium", också känt som natriumklorid, också känt som... <trumvirvel>.. koksalt. Och det i så små mängder att det inte går att urskilja.

Så, vill du ha en effektiv och billig och säker desinfektering, använd klorin.

[vafan]

Du kanske har för mycket starsan? lätt att överdosera och då blir det extremt mycket skum.

[latmasken]

Om man sköljer ur ett kärl med 10% klorin så lär inte alla rester brytas ner till NaCl.

När man använder klor för att desinficera vatten använder man i storleksordningen några ppm (miljondelar), och även då händer det att man måste tillsätta nåt organiskt (några löv eller lite askorbinsyra) för att bryta ner de sista resterna och slippa klorsmaken.

Och om man nu tycker det funkar bra med klor, som behöver sköljas ur rejält, så lär det inte vara några problem att skölja bort lite StarSan-skum om man tycker det är för mycket. Själv ställer jag damejeannen uppochner några minuter så rinner det mest skummet ut.

Klorinet ska ju verka ganska lång tid, StarSan behöver mindre tid och då kan man använda resten av tiden till att låta det rinna ur.

[ranald]

Om man sköljer ur ett kärl med 10% klorin så lär inte alla rester brytas ner till NaCl.

När man använder klor för att desinficera vatten använder man i storleksordningen några ppm (miljondelar), och även då händer det att man måste tillsätta nåt organiskt (några löv eller lite askorbinsyra) för att bryta ner de sista resterna och slippa klorsmaken.

Och i bryggsammanhang motsvaras "några löv eller lite askorbinsyra" av den med organiska ämnen fullpackade vätska du strax efter häller i kärlet. Ingenting av vad jag bryggt där jag använt klorin för desinfektering smakar eller luktar det minsta klor.

Jag är fullt beredd att utföra, efter att vi alla blivit vaccinerade mot covid19, ett blindtest med den som tvivlar. Jag häller upp några glas med dryck, varav en del bryggts i kärl desinficerade med klorin, och några inte. Sedan får tvivlaren avgöra vilka som jag använt klorin till eller inte.

[latmasken]

Som sagt var, några löv eller askorbinsyra fungerar om man har några ppm klor. Men har man 10% klor (d.v.s. 10 000 ppm) så går det åt ganska mycket organiskt material för att bryta ner det till NaCl.


Och vad är nackdelen med att istället använd StarSan? StarSan är ju i alla fall godkänt för användning tillsammans med livsmedel, det är inte klorinet.

Har du nån gång känt bismak från StarSan?

Ok om man använder klor avsett för vattendesinfektion är det en annan femma.

[ranald]

Som sagt var, några löv eller askorbinsyra fungerar om man har några ppm klor. Men har man 10% klor (d.v.s. 10 000 ppm) så går det åt ganska mycket organiskt material för att bryta ner det till NaCl.

Precis som du häller ut din starsan ur kärlet innan du fyller på med dryck, så häller jag naturligtvis ur klorinlösningen innan jag fyller på. Kraftigt överskattat kanske det är 1ml kvar. Klorin håller max 5% natriumhypoklorit, så min spädning av det ger 0.5% max. Av det är mindre än 50% klor, som ska bilda klor-gas, som är två-atomig, så dela med 2. Sedan späds detta ut i drycken, låt oss ta en vanlig 330-ml-flaska, så dela med (330-1):

10000*0.005*0.5*(1/2)*(1/(330-1)) = 0.038 ppm. Så, med måttet "fungerar om man har några ppm klor" ser det väldigt säkert ut.

Men för den som föredrar är naturligtvis starsan ett alternativ, oavsett att det bidrar till övergödning i sjöar och vattendrag pga fosforn i fosforsyran, att dodecylbensensulfonsyra mest hör hemma i tvättmedel, och att det finns saker i det som ingen vet vad det är, för det är företagshemligt, se https://www.bryggforum.nu/viewtopic.php?f=6&t=23710. Priset är också en faktor.

[ranald]

Ok om man använder klor avsett för vattendesinfektion är det en annan femma.

Det är inte helt ovanligt att natriumhypoklorit används i reningen av dricksvatten, så det är ok där med. Se till exempel https://www.diva-portal.org/smash/get/d ... TEXT01.pdf.

[latmasken]

Ja, natriumhypoklorit ja, men det finns olika renhetsgrader. För sånt som inte ska drickas accepterar man normalt lite mer föroreningar.

[ranald]

Vare sig för klorin eller i vattenreningssverken används kvaliten "pro analysi".

Men, vid det här laget har jag demonstrerat bortom allt rimligt tvivel att klorin är helt ok att använda för att decinfecera bryggutrustning och förvaringskärl för jästa drycker. Detta blir därmed det sista inlägget jag gör i ämnet i den här tråden.

[Spartak Moskva]

Men det finns riktiga mikrobioloher som har planterat i massa bakterier i starsan och de växer utan problem i starsanlösningen. Alla ryssar använder väteperoxid 6% sen skölja med vatten. Nu har jag köpt 9% väteperoxid och ska prova brygga första gången. Jag har lyckats kontaminera alla mina 3 försök med starsan och klor.

[latmasken]

Om hur klarar sig samma bakterier i 10% klorin?

Det går ju att överdosera mängden bakterier (d.v.s. underdosera desinfektionsmedlet).

För alla mikrorganismer gäller det man kallar avdödningskurva. Varje stegs ökning av dos eller exponeringstid halverar mängden kvarvarande livskraftiga mikroorganismer. (Googla på "kill curve")

När man t.ex. steriliserar produkter för sjukvården så måste de först göras rent, innan man steriliserar. För annars rår kanske inte steriliseringen på den stora mängden kvarvarande mikroorganismer. (Googla gärna på "bioburden")


Nu har jag googlat och de där testerna som verkar gjorts 2016-2017 av några ryska (påstådda) mikrobiologer har sågats hur mycket som helst i olika forum.